[구코 인터뷰]”나는 철학하는 엄마입니다” 의 저자 ” 이진민 작가”

독일에서 브런치 작가로 활동 중이신 이진민 작가를 인터뷰하였습니다. 독일에서 엄마의 마음, 이민자의 삶을 철학에 빗대어 유익한 책을 쓰고 계십니다. 구텐탁코리아에서도 이진민 작가의 글을 자주 공유하는데요, 많은 분들이 좋아해 주고 계십니다. 브런치 글을 통해서는 알 수 없었던 작가의 속 이야기를 함께 들어보세요 ~

안녕하세요 인터뷰 감사합니다. 간단한 자기 소개 부탁 드립니다.

네, 반갑습니다. 저는 이진민이라고 하고요. 한국과 미국에서 정치철학을 공부하고 독일로 넘어와서 5년째 살고 있습니다. 뮌헨 근처 하임하우젠이라는 작은 마을에 살아요. 요즘 가장 많이 듣는 명칭은 부끄럽게도 작가고요. 다섯 살, 일곱 살, 두 남자아이의 엄마입니다.

이미 2년 동안 두권의 책을 내셨는데요, 일반인들이 이해하기 어려운 철학을 생활과 연결시켜 쉽게 풀어주시는 것 같아요. 이러한 방식으로 철학을 소개하는 계기가 있었나요?

철학이 사실 그렇게까지 어려운 얘기가 아닌데 너무 어렵게 쓰여 있어요. 저는 철학이 인류 역사상 정말 똑똑했던 할머니 할아버지들이 열심히 고민한 것들을 모아서 후손들에게 준 보물상자 같은 거라고 생각하거든요. 어떻게 살아야 하는지에 대한 인류 대화의 기록이랄까요. 저는 실제로 살면서 그 보물상자 덕을 좀 보는 편이에요. 세상을 바라보는 눈을 좀 더 밝게 만들어 준다거나, 인간에 대한 이해를 좀 더 유연하게 해준다거나. 삶의 모퉁이에서 이런 저런 철학자들을 멘토처럼 소환해보기도 하고요.  그래서 저 말고도 많은 분들이 철학자들이랑 친구처럼 지내면 좋겠다고 생각합니다. 심심할 때 만나서 차 한 잔 하고, 또 힘들 때 술 한 잔 같이 하고 싶은 그런 사람 있잖아요. 그런데 철학이 너무 ‘그들만의 리그’처럼 되어 있는 게 안타까워서, 이 딱딱한 영역을 좀 편안하고 말랑말랑하게 만들어서 널리 소개하고 싶었어요.  직접적인 계기는 아마 오랜만에 만난 초등학교 친구들에게 제가 무슨 논문을 쓰고 있는지 설명하기가 너무 어려웠던 순간이었을 거예요. 같은 한국말인데 쓰는 용어도 너무 다르고 해서 설명하는데 한참 애를 먹다가 소위 ‘현타’가 온 거죠. “아니 내가 사랑하는 친구들에게 내가 무슨 공부를 하고 있는지 이렇게 설명을 못하는데, 나는 대체 공부를 왜 하고 있는 거지?” 내가 공부한 것으로 세상 사람들과 널리 소통할 수 없다면 그렇게 공부한 시간들의 의미는 무엇일까 하는 그런 자조적인 의문. 내가 사랑하고 아끼는 사람들에게 내가 재미있고 좋다고 느꼈던 것들을 설명해 주고 함께 즐기고 싶은 마음, 사실 누구나 가지는 마음이잖아요. 그런 마음이 이런 책들을 쓰게 한 것 같아요. 

작년에 발간한 “나는 철학하는 엄마입니다”에 대해 간단히 소개해 주실 수 있을까요?

철학을 일상과 연결한 첫 프로젝트입니다. 평범한 일상 안에 철학을 끌어온다면 철학하는 사람인 저로서도, 읽는 분들로서도 즐거운 작업이 되지 않을까 해서요. 

제가 엄마가 되니까 그동안 책에서 회색 활자로만 만났던 철학자들이 온갖 빛깔로 생생히 말을 걸어오기 시작하더라고요. 열 달간 아이를 품으면서 ‘내 안의 타인’이라는 미묘한 관계를 고민하지 않을 수 없었고, 아이가 태어난 순간에는 아렌트의 아름다운 시작이 떠올랐고요. 아이 방을 꾸미면서는 장자를, 아이가 유치원에 들어가면서는 루소를, 그 이후로도 순간순간 계속 공자와 맹자를, 니체를, 푸코를 끊임없이 떠올려요. 이렇게 철학자들이 같이 아이를 업어 키운다고 생각하면 재미있지 않을까 싶었어요. 

저는 철학자들에게서 제 나름의 답을 찾기도 했지만 이 책이 어떤 해법을 주기 위한 책은 아니고요, 그저 방에서, 거실에서, 놀이터에서, 마트에서, 끊임없이 질문을 던지는 책입니다. 세상에 궁금한 게 많은 꼬마 철학자들을 키우면서 엄마도 꼬물꼬물 철학자로 성장하거든요. 그런 엄마로서의 성장기이자 일상 속의 철학 에세이라고 생각하시면 될 것 같아요. 사실 혼자 살면 대충 살면 되는데, 한 인간을 낳아 키운다는 건 인간 존재에 관한 물음에 수없이 부딪히는 일이더라고요.  실은 두 번째 책, 미술과 철학을 접목시키는 기획을 먼저 생각하고 미국에서 몇 챕터 먼저 썼었는데, 독일로 이사 와서 인터넷 설치에 자그마치 5개월이 걸리는 바람에(다들 아시죠…. 저희는 특히 통신사가 꼬이는 바람에 더 혹독했어요) 인터넷 없이도 쓸 수 있는 글들을 쓰자 싶어서 순서를 바꿨습니다. 브런치라는 플랫폼에 연재를 했던 첫 작품이었고, 그해에 브런치북 대상을 받으면서 세상에 나왔습니다.

독일 생활이 녹록치 않은데요, 특히 자녀를 양육하는 엄마들은 자녀들이 학교에 잘 적응하기 위해서 많은 노력을 하고 있지만, 여러 어려움들을 가지고 살아가시는 것 같아요. 외국인으로서 자리잡아가는 자녀를 양육한다는 것이 큰 도전인데요, 철학적인 관점에서 상황을 바라본다면 조금 더 수월할 수 있을까요?

저도 많이 힘들어서 여기서 부딪히고 저기서 기절하고 그래요. 외국에 나와 산다는 것은 별일 없이 숨쉬면서 그냥 일상을 살아도 에너지가 꽤 드는 일이죠. 그리고 외국에 나오면 모두 어린아이가 되잖아요. 아이가 아이를 키워야 하는, 어찌보면 혹독한 환경이지요. 그런데 또 생각해 보면 사실 엄마로서의 우리는 대체로 어린아이들이에요. 저는 엄마가 된 지 이제 겨우 일곱살이 되었거든요. 그렇기 때문에 더더욱 철학하는 엄마로 살아야겠다고 생각합니다. 열심히 질문을 던지고 답을 찾아 봐야 조금이라도 클 수 있기 때문에, 계속 생각하려고 해요. 그렇게 같이 넘어지고 다치고 울면서 같이 크는 거죠.

똑똑한 엄마, 유능한 엄마도 좋지만 이 불안한 세계를 유연하게 살아내려면 저는 철학하는 엄마들이 필요하다고 생각해요. 유대인식이다, 프랑스식이다, 많은 육아법들이 유행하는 걸 보지만 사실 육아의 방법이나 기술은 획일적일 수가 없잖아요. 부모와 아이 각각의 기질이나 성격, 삶의 방식에 따라 다르게 마련이고 같은 아이라도 상황에 따라, 연령에 따라 달라지게 마련이니까요. 그래서 부모가 가져야 할 것은 어떤 정해진 방법이 아니라 철학하는 자세라고 생각해요. 특히 외국에 사는 부모라면 더욱 더요.
알맹이처럼 가진 단단한 철학이 있다면 방법은 얼마든 유연할 수 있으니까요.

올해 9월에 출간한 “다정한 철학자의 미술관 이용법”에 대해서 간단한 소개를 부탁 드려요.

앞서 잠깐 말씀 드렸듯이 말랑말랑한 철학 만들기 프로젝트로 가장 먼저 마음에 품었던 기획이에요. 철학과 미술의 공통점은 정답을 강요하지 않으면서 사람을 생각하게 하는 거라고 생각하거든요. 그래서 공통점을 가진 이 둘을 연결하면 철학이 좀 더 쉽고 재미있게 우리 마음 안으로 들어올 수 있지 않을까 생각했어요.  미술 작품을 보다보면 철학자나 어떤 개념이 떠오를 때가 있더라고요. 예를 들면 미켈란젤로의 <천지창조> 중에서 아담의 창조 부분을 보고 ‘신은 죽었다’고 선언했던 니체를 떠올린다거나, 예쁜 유리병 작품을 보고 공자의 ‘군자불기’를 떠올린다거나 하는 식으로요. 사과나무를 그린 전혀 다른 톤의 그림들로 각각 홉스와 로크의 자연상태를 설명하고, 눈을 가리고 등장하는 정의의 여신들을 살펴보면서 존 롤즈의 ‘무지의 베일’ 개념을 설명하고, 이렇게 저도 놀이처럼 한 챕터 한 챕터 즐겁게 쓴 글들을 모은 책이에요. 미술도 처음, 철학도 처음이시라면 아마 편안하고 재미있게 둘을 만나실 수 있지 않을까 생각합니다.  

2021년 우수컨텐츠 선정작으로 세상에 나왔고요. 올해 9월에 나왔는데 두 달 만에 3쇄도 찍었고 반응도 좋은 편이라 다행이라고 생각하고 있습니다. 무엇보다 어르신들과 저시력으로 고생하시는 분들을 위해 큰글자책으로도 나온다고 해서 굉장히 기쁩니다. 

혹시 책에 나오는 그림의 원본을 독일에서 볼 수 있는 챕터가 있나요? 

제가 미국 유학 시절에 미술관을 다니면서 본 작품들이 많아서, 독일에서 볼 수 있는 작품은 아쉽게도 딱 한 점 뿐이네요. 신과 죽음, 그리고 전쟁이라는 세 가지 잣대를 가지고 ‘개인’이라는 개념이 성장해 가는 모습을 다룬 챕터 <나는 ‘나’를 어떻게 생각하는가>안에 든 알트도르퍼의 <알렉산더 대왕의 이소스 전투(1529)>가 뮌헨의 Alte Pinakothek에 있습니다. 당시 바이에른 공작이었던 빌헬름 4세의 위탁으로 그려진 그림이었기 때문에 아마 그 자리를 계속 지키고 있었던 것 같네요.   하지만 책 속 그림들 중에는 옆나라인 프랑스, 이탈리아, 네덜란드, 오스트리아, 스위스 등에서 실물을 볼 수 있는 그림들도 많고. 스페인과 노르웨이 등 유럽 전역으로 경계를 넓히면 정말 많은 그림들이 책 안에 들어 있어요. 유럽살이의 장점이 바로 신호등 건너듯 국경을 넘을 수 있다는 건데 지금은 코로나 때문에 좀 어렵네요. 세상이 좋아지면 저도 스위스 베른에 있는 파울 클레 센터(Zentrum Paul Klee)에는 꼭 가보고 싶습니다.  

다음 책은 어떤 주제로 구상중이신지 혹시 말씀해 주실 수 있나요?

내년 상반기 출간을 목표로 <나는 철학하는 엄마입니다>의 후속편으로 볼 수 있는 책의 마무리 작업을 지금 하고 있어요. 가제가 <철학하는 엄마의 다정한 잔소리>인데요. 잔소리의 대상은 저희 아이들, 그리고 한국 사회의 어른들이에요. 저에게는 아무래도 독일 사회가 우리 사회를 비춰보는 거울로 작용하고 있고, 그래서 독일 에피소드들을 많이 넣었기 때문에 독일에 계시는 분들이 보신다면 아마 흥미로우실 겁니다.   그밖에 철학 동화들을 모은 책도 내년에 작업할 예정이고요, 그림에 관한 책들도 더 쓰고 싶어요. 전쟁이 그려진 방식을 인류 이성의 역사와 함께 짚어나가는 책, 그리고 세상의 딸들에게 보여주고 싶은 그림에 관한 책도 천천히 작업하고 싶습니다. 사실 책을 구상한다기보다는 쓰고 싶은 글들을 그냥 써요. 편안한 일상 얘기 같은 것도 쓰고 싶어서, 지금 브런치에는 <Therefore I eat>이라는 제목으로 음식과 관련한 기억들을 담은 푸드 에세이도 쓰고 있고요. 출판사에서 이런 책을 써 보시면 어떨까요 하고 기획을 주신 것 중에서도 마음에 드는 것들이 좀 있어서, 그 방면으로도 더 생각을 키워보고 있어요. 

• 작성: 이실장
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